Então se o clube dos 13 resolver que esse ano vai fazer um campeonato sem Ceará, Avaí, Atlético-GO e Grêmio Prudente, o campeão desse tal campeonato terá a legitimidade de um campeão brasileiro?

A imprensa iria coroar esta aberração ecoando que este seria o verdadeiro campeonato brasileiro? Então é melhor fechar as portas de todos os times que não fazem parte do clube dos 13.

O Guarani era Vice-campeão brasileiro e não pôde disputar o campeonato porque o clube dos 13 (do qual o mesmo não fazia parte) não quis. Como também não quiseram o Sport, naquele momento.

A Copa União aconteceu sim, e não era o campeonato brasileiro.

Pedro, talvez vc tenha esquecido que foi a CBF que pediu pelo amor de Deus para os clubes organizarem a Copa União. Como falei, há argumentos favoráveis aos quinhentos lados da história, mas vc precisa conhecer efetivamente o que ocorreu para dar uma opinião mais consistente. Nâo foi o Clube dos Treze que resolveu fazer a competição, foi a CBF que pediu. Valeu,
F. Graziani

E agora, Rede Globo??? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

A meu ver um grande problema dessa discussão é a legitimidade da CBF dar a palavra final sobre o campeão, já que aquele campeonato, como sabemos, foi rachado entre a confederação e o clube dos 13.

finalmente se fez a justiça,o Sport é e sempre foi o legitimo campeão brasileiro de 1987,aliás isso já tinha sido decidido pela justiça em ultima instância,mas a press Flamenguista,sempre fez lobby em cima de um titulo que não foi ganho.Vamos vê se agora acabam com essa palhaçada de que só o mengão é hexa,pois o que vale é o que tá escrito lá na CBF.SPORT CLUB DO RECIFE,CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987,AH o Mengão é o campeão moral né!assim como foi a seleção de 82 e 86!Mas para consolo rubro negro,o Sport também é rubro negro,rá,rá,rá,rá,rá;aliás se formos justos mesmos desses 5 titulos do Mengo,ele por merecimento sem favorecimento,só seria tri!

O time pernambucano foi o legítimo campeão brasileiro de 1987, assim reconhecido pela CBF e pela Justiça. E ponto final.

Olá!

Pessoal, concordo com a decisão da CBF pelo os seguintes pontos:

1. Se não estou errado, era necessário um confronto final entre os vencedores dos dois modulo (verde e amarelo); eles não chegaram a um acordo, e cada um de declarou campeão. Criou-se um problema “extra-campo”, futebol resolve-se no campo!
2. O São Paulo, conquistou todos os seus títulos dentro do gramado, com a bola rolando; portanto, nada mais justo.

Um GRANDE abraço a todos.

A Patrícia Amorim votou contra a rede globo!

Amigo FABIANO o diretor de esportes a anos da Rede Globo, é sócio benemérito do Corinthians paulista. Na Globo tem mais é anti Flamengo.

Outra coisa, o Sport reconheceu e autorizou por escrito a divisão do título de 87 entre ele e o CRF.

Estavam juntos o COR, a Rede Globo e a CBF. O Kleber Leite representava esse grupo e não o grupo do Fábio Koof que quer a quebra do monopólio da globo no brasileirão.

Veja aqui uma cópia do documento do Sport:
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Flamengo/0,,MUL1569575-9865,00-ASSESSORIA+DE+MARCIO+BRAGA+DIVULGA+ATA+EM+QUE+O+SPORT+TERIA+ACEITADO+DIVIDI.html

Sandro e todos os que querem se enganar junto com ele,

O módulo verde continha OS PRINCIPAIS clubes brasileiros, o Flamengo enfrentou não ‘rebarbas’, mas os mais fortes e influentes clubes da época.
O módulo amarelo enfrentou a ‘rebarba’, com excessão do Guarani, que era vice-campeão.

O enfrentamento dos dois módulos foi ‘resolvido’ com o bonde andando. Não constava no regulamnto inicial.

Obviamente que o Flamengo não deveria aceitar jogar, pois não era o acordado. Não vejo W.O nisso!

Agora, isso foi aceito como ‘retaliação’, pois o Flamengo votou contra os interesses da CBF e elegeu o KOFF.

Independente desse último fator, o acima descrito já vejo como suficiente para não aceitar o W.O, assim como o Ceará não aceitou a abertura da Federação cearense numa noite para mudar o que já estava proposto!

Durma-se com um barulho desse!

Na boa, não sou flamenguista e nem são paulino, e não me importa com quem vai ficar a taça, mas na minha opnião o campeão de fato do campeonato de 1987 é sem dúvida o Flamengo.
Quem assistiu o camponato daquele ano sabe que todo o embroglio que aconteceu foi uma retaliação da CBF ao clube dos treze mudando a regra durante a competição.

Blz,

Gostei do título de 87 ser do Sport.

Só não acredito neste “estudo bastante abrangente”.

Graziani, vc acredita neste tal estudo?

Graziani sei que o tema é polemico so nao entendo porque a midia se acha no poder de aceitar que o campeão é A ou B e ate estampar em manchetes fla hexa como fez “o povo” e outros jornais cearenses se é algo que ja foi julgado em todas as estancias e o sport foi considerado campeão… Decisao judicial nao se constesta no maximo se lamenta..

Da mesma forma tomaram o titulo de fortaleza de 1992 injustamente e deram o de 2004 tambem injustamente e eu nunca vi nenhum jornal ou cronista cearense dizendo que na opiniao pessoal o campeao seria outro… toda a imprensa cearensa considera q em 1992 houve 4 campeoes e que o fortaleza foi bi em 2004…

Porque esta celeuma toda em relaçao ao fla se todas as estancias deram o titulo para o sport? sinceramente como nao entendo.

O título é do Flamengo, time de que não gosto, aliás, e ninguém tira. É que nem dizer que em 1992 tivemos 4 campeõs aqui na Terrinha… não cola!

Simples.

Quem foi o Vice de 86, Graziani… você como São Paulino sabe não é?

Como é que o VICE CAMPEÃO da série A de um ano é REBAIXADO no outro ano?

No meu modo de ver isso é DIREITO ADQUIRIDO… você, Graziani, como (ex?)advogado deve saber o que é isso… logo… se um time tem o direito adquirido de jogar a série A não é a crise da CBF que vai rebaixá-lo (aliás, vale a pena dizer… em 86 houve na série A tipo uma classificatória… assim como na série C de 2008 – a última vez que a séire C foi a última divisão do camp. brasileiro – classificando clubes para a série A do ano seguinte… e alguns clubes que disputaram a copa união não se classificaram… e clubes como o meu Ceará se classificaram… direito adquirido não se mexe… por isso criaram o outro módulo do Sport…)…

Dito isto… não há o que questionar… o Sport é campeão…

Flamengo e Inter (campeão e vice da taça união) não jogaram porque havia um contrato com multa pesadíssima se eles jogassem contra os clubes do outro módulo…

Isso é o que vc acha, é a sua opinião. Sua ironia em relação a minha formação jurídica chega a ser risível e pueril. É dose ter que estar num blog exposto a esse tipo de julgamento. Cansa, realmente. E se já não bastasse, ainda usa caixa alta para denotar tremenda falta de educação, imitando um monte de gente que faz o mesmo aqui no blog. Basta dar sua opinião sem me agredir, mas parece difícil não? Se, de fato, o Guarani deveria ter disputado a primeira divisão em 1987, como tinha, existem muitos outros argumentos que tb mostram que o Flamengo foi campeão brasileiro e o principal é que a CBF não organizou a competição que seguia a de 1986 e pediu para o Clube dos 13 realizar. Foi um torneio novo e que era a competição nacional. A confusão é enorme. Agora, vc faz o recorte que vc bem entender e, claro, esse recorte será para justificar a sua opinião. Eu prefiro a isenção. Simples, não?
F. Graziani

Não há por que duvidar…basta saber quem disputou a libertadores do ano seguinte e pronto…
E se o campeonato brasileiro é um campeonato da CBF, não tem por que outra entidade querer ser dona de tal….

Argumento ridículo de quem se baseia na decisão da justiça. Coincidência né? A CBF entregar a taça ao SP justamente depois da eleição, quando o Fla foi forçado a votar no Kléber Leite e não o fez. Se seguirmos esse pensamento, que o que vale é o campeonato da CBF, então comecem a se despedir do Brasileirão. Provavelmente, a partir do próximo ano, quando o campeonato for organizado pela Liga e não mais pela CBF não teremos mais campeões brasileiros oficiais né? Já que não é um campeonato da CBF. Então também não temos hoje em dia campeões oficiais na Alemanha, Itália, Espanha, Inglaterra… Em todos esses países os campeonatos são das Ligas e não das Federações. Todos que acompanharam (não os que estão vendo agora, tem gente que nem era nascida em 1987) sabem que a CBF desistiu de organizar o campeonato e depois, por pressão das federações estaduais, que perderam a boquinha, voltou atrás, com o torneio em andamento. Outra coisa, até 1986, ninguém tinha vaga garantida no Brasileirão do ano seguinte, nem o campeão, as vagas saiam dos campeonatos estaduais. Por isso foi criada em 1989 a Copa do Brasil, para acalmar as Federações. Portanto, quem nunca foi campeão brasileiro que corra logo, pois em 2010, provavelmente, teremos o último campeão brasileiro da história!!!

Graziani, sou meio leigo neste assunto pq nunca fui atrás de saber disso pois não me interessava tanto. Mas pelo descaso da CBF com a situação que durou longos anos para as torcidas de Flamengo e Sport, vejo que o mais coerente seria ou não entregar a taça das bolinhas para nenhum, entregando sim uma taça pra cada de outro modelo, ou confeccionar outra taça das bolinhas e entregá-las para os dois clubes. Na minha modesta opnião, que não é de algum advogado, ou médico, ou juiz, e sim de um cara que gosta de acompanhar o futebol, o Flamengo merece também o reconhecimento deste título. Abs

O assunto é polêmico e cada um interpreta da maneira que lhe convém.
Gostaria de salientar apenas o caráter do jornalista, o qual, na condição de torcedor assumido do São Paulo, não se deixou levar pela paixão clubística e manteve sua posição, baseado na coerência e na imparcialidade que lhe são peculiar, ao contrário de muitos cronistas locais que são totalmente parciais.

Obrigado pela lembrança, caro Joca.
F. Graziani

a CBF quem manda, obedece quem tem juizo. tomaram um W.O. “bunito” pq nao desceram do salto (inter e fla).

nao eh certo dizer q era obvio q o flamengo seria campeao, mas eh certo q tinha mais chances q o sport.. deu uma de prepotente, sabendo q quem tem a caneta eh a CBF, e nao a globo e o clube dos 13, tai o estrago feito, 23 anos depois..

sport campeao, mto justo!

Prá mim não faz a menor diferença esse assunto, mas gostei, prá acabar com a marra do Flamengo e da maioria da mídia que exalta demais esse time, ainda mais o beneficiado sendo um time nordestino, o Sport, pois com certeza terão que engolir essa decisão da CBF.
Acho que a democracia tem que existir em tudo na vida, e no esporte também, todos têm direito a ter suas preferências clubísticas, mas me dá nojo a maioria da imprensa brasileira essa subserviência perante o Flamengo e o Corínthians, mas é a realidade, pois são as 2 maiores torcidas e os meios de televisão só enxergam essas 2 equipes, o resto que se lixe.

Pra encerrar deixo 2 belas vitórias do meu LEÃO sobre os times citados acima.

http://www.youtube.com/watch?v=hAhVhMuU5iQ

http://www.youtube.com/watch?v=UL53oQxiEBg

A opinião do Wilson Junior está corretíssima, descreve bem o que aconteceu. O regulamento foi mudado no meio do caminho, com a introdução do cruzamento entre os dois módulos.

Assisti o campeonato de 1987 e vi o Flamengo ser campeão, ganhando de 1X0 do Internacional, gol do Bebeto.

Mas que o regulamento foi mudado, foi, e os jogos das segundas “finais” foram marcados. Se o Flamengo faltou, poderia ter ido e ganhado do Sport, e não teria polêmica.

O pior é que o São Paulo foi um dos clubes que votou a favor de que o campeão da Copa União não participasse do cruzamento e fosse aclamado campeão brasileiro. Depois, aceita a taça “das bolinhas” e diz que o Flamengo não foi o campeão legítimo daquele ano. Ou seja, traição e hipocrisia completa.

O Sport também deveria ter consciência de que, naquele campeonato, participou de um módulo que seria o equivalente hoje em dia da Série B. Mas comemora o título como se tivesse sido ganho entre os grandes. Se fosse o contrário, diria que todos protegem o Flamengo e que foi tudo facilitado.

E sempre aparecem as opiniões achando que a Globo está sempre por trás de tudo e que maquina “armações” a todo momento. Bobagem de quem acha “cult” falar mal da Globo. Acha que dá um ar de “informado”, “consciente” ou “intelectual”. Acham que a Globo manipula o povão e que são mais preparados e espertos ao “descobrir a verdade”. Sei não…

Por fim, muito boa a opinião do colunista, mantendo uma imparcialidade rara (não no caso dele, mas dos colegas).

Sou torcedor do Ceará, mas dizer que o Sport foi campeão de fato e de direito é um absurdo. Futebol se ganha dentro de campo. Parece até aquele campeonato que abriram a Federação Cearense num domingo, e que os “torcedores de elite” comemoram, sem lembrar que o último jogo do campeonto saiu 1X0 gol do Zezinho…

Pelo já falado, no futebol, nota-se que a ética e o bom senso são mandados às favas, e a interpretação que cada um acha a mais correta é sempre a que mais lhe favorece.

Realmente Paulo.Bsb – Futebol se ganha em campo – A mesma coisa de comemorar um título que não foi ganho e dividido com mais tres times ou comemorar cinco títulos quando não existia nem federação quase 100anos depois, que nem sabe-se quem jogava,

Sério mesmo pessoal: O que isso muda na vida de vocês? Vai dar oportunidade a uns tirarem brincadeira com a cara do outro em meio a uma bebedeira e daí alguem se acha no direito de encontrar motivo para brigar?

Enquanto isso nossos clubes sofrem para chegar em uma série A. Enquanto flamenguistas compram blusas do seu time por minuto ou são-paulinos são batizados dentro do morumbi como novos torcedores, nós por aqui sempre só reclamamos dos dirigentes e diretoria. Como vamos querer um bom espetaculos se não participamos. Trcida faz parte do clube, viu. Se não fosse assim, o futebol não teria sentido.

E os “pentas” fantasmas vão sendo derrubados pelo caminho… Essa de “uma mentira contada dez vezes torna-se uma verdade” tem que desaparecer do futebol.
Deixem de iludir os bestas torcedores!
Isso serve pra você também, “único penta daqui”… Se preparem pro tombo!

Torcedor do time de terceira sabe bem do que se trata: “uma mentira contada dez vezes torna-se uma verdade”, especialmente no que diz respeito ao “acesso” da série C pra série B há alguns anos atrás.

Não se sabe contra quem, quando, nem onde foi o jogo mas a mentira foi tão bem contada que todos acreditam até hj.

Parafraseando o personagem João Grilo do filme o Alto da Compadecida:

“Não sei, só sei que foi assim”

Graziani… sinceramente, eu jamais quis te ofender. Estou falando isso sério mesmo.

Não faz parte do meu comportamento, inclusive eu acho que você é o melhor jornalista do estado… E uso caixa alta para “DESTACAR” meu comentário (com se fosse negrito).

Mas eu entendo que você tenha entendido errado, dado ao nível de vários comentários.

Enfim, desculpa por qualquer coisa…

Beleza, por vezes, Vinicius, a frieza das palavras escritas nos fazem cometer erros de interpretação.
Valeu e as desculpas são recíprocas.
F. Graziani

Graziani,
Minha opinião é sim consistente porque lembro bem do que aconteceu. Não sei que idade você tinha em 1987 e se está se baseando apenas em uma imprensa que nunca deu a mínima para times “menores” e conta a coisa do jeito que quer.
A CBF não “pediu pelo amor de Deus para os clubes organizarem a Copa União”. A CBF tolerou, a muito custo, em razão de tais clubes terem se amotinado e ameaçarem não disputar o campeonato brasileiro, pois o viam deficitário.

Ademais, ainda que assim não fosse, nem a CBF nem ninguém pode abrir mão de direito alheio. Assim, jamais uma competição em que se excluiu unilateralmente alguém que tinha direito de dela participar poderia ser considerada legítima. Até respeitaria uma opinião de quem afirmasse que 1987 não teve campeão brasileiro. Nunca de quem considerasse o campeão da Copa União como tal.

Pedro, a CBF realmente optou por não realizar o campeonaot de 1987 e depois voltou atrás, mudando tudo, ou melhor, tentando mudar.
F. Graziani